IN ATTESA DEL MAHDI EURASIATICO. INTERVISTA A OLEG GUTSULYAK

 

Oleg B. Gutsulyak è uno scrittore, filosofo e poeta ucraino. E' nato l'11 luglio 1969 a Ivano-Frankovsk (la ex Stanislav), nell'Ucraina occidentale, da una famiglia d'insegnanti, ed ha seguito le orme dei genitori: laureatosi nel 1993 in Lingua e Letteratura ucraina (studi integrati nel 2003 con il diploma post-laurea in Storia della filosofia), dal 1990 lavora come capo-bibliotecario nella libreria scientifica dell'Università V.Stefanik. Ad ogni modo la sua vastissima sfera d'interessi scientifici - che vanno dall'antropologia alla storia, dalla linguistica alla psicologia, passando per filosofia tradizionalista, etnologia, mitologia, letteratura - lo ha spinto a una vivace attività intellettuale. Ricollegandosi alla scuola filosofica semiologica dei vari Averintsev, Yanaras, Sedakova, Skuratovsky e Dugin, nonché al filone dell'antropologia culturale di Eliade, Evola, Guénon, Ivanov, Toporov, Djanokov, Trubachev, Shilov, Tulaev, Melnik e Tkachuk, ha concretato le sue riflessioni in diversi libri già pubblicati in patria: le raccolte poetiche "Numismatica del paradismo degli uccelli" (1996), "Uccelli e gigli" (1999), "La rivolta degli Sciti" (2002), "Il Poeta e Tiamat" (2003), il romanzo "Aderente" (1995) e le antologie di letturatura ucraina e russa "Il ritorno dei creatori" (1998) e "La tela e un paesaggio" (2003); inoltre ha trovato posto egli stesso nelle antologie "Inizi", "La generazione dei Novanta", "Il ritorno dei creatori", "Bottega di poeti" e "La tela e un paesaggio".

In ambito politico, dopo un periodo di militanza nell'eterodossia comunista, al sopraggiungere dell'indipendenza ucraina ha abbracciato per alcuni anni l'estremismo nazionalista dell'UNA-UNSO (del quale tra il 1993 e il 1995 è stato responsabile del centro informazioni e corrispondente del quotidiano "La voce della nazione"), prima di mitigare le sue posizioni entrando nella corrente della "Nouvelle Droite" e infine abbracciando le tesi del Neo-Eurasiatismo russo (seppure ancora con un certo accento piccolo-nazionalistico). Oggi è primo assistente del direttore responsabile della rivista "Pleroma", consigliere dello Studio Letterario della comunità russa di Ivano-Frankovsk, presidente del gruppo di ricerca di base sulla tradizione primordiale "Mesogaia", membro delle associazioni degli scrittori ucraini AUW e AUP, presidente del comitato intellettuale "Grifone d'Oro" e, dallo scorso anno, curatore della rivista telematica "La Nazione Eurasia - Ucraina". Daniele Scalea, suo omologo per l'edizione italiana, lo ha intervistato recentemente.

Cosa l'ha convinta a impegnarsi nel progetto de La Nazione Eurasia - Ucraina? E chi le sta dando una mano a realizzarla?

In primo luogo, l'esperienza italiana de "La Nazione Eurasia" mi è parsa interessante, e ho avuto semplicemente il desiderio di fare qualcosa di simile. Il materiale è in parte raccolto, dopo consultazioni con amici, se appare loro interessante. E agli incontri del nostro Gruppo di studi basilari sulla tradizione primordiale "Mesogaia", ch'è una sezione del più vasto circolo intellettuale "Grifone d'Oro" (sfortunatamente, solo due sezioni di questo - la nostra e quella letteraria - operano attivamente, le altre sono nominali, dato che persone le quali inizialmente avevano assunto l'impegno d'organizzarne l'attività, ne hanno poi perso l'interesse), viene sottoposto il prospetto di "LNE-UA". Gli autori sono soprattutto studenti, laureati e giovani insegnanti della nostra Università Precarpatica, o di altre università sorte nella città di Ivano-Frankivsk (da noi, in città, ci sono tre università statali e sette private!). Una volta anche studenti-tirocinanti dal Canada, le cui origini ucraine li aiutavano nelle traduzioni. Ci aiutano anche degli amici dall'estero: Anton Rachev dalla Bulgaria, Sasha Papovic dalla Macedonia, Muhammad Nabil dal Canada, Alexandr Novoselov dalla Moldova, Andrey Pustogarov dalla Russia, Ellen Dovgan dall'Estonia.

"LNE-UA" non è il nostro unico progetto. Il primo è stato il sito "Mesogaia" (http://www.mesogaia.il.if.ua), ora c'è anche il sito "Gall'art" (http://www.gallart.narod.ru), e una rete di altri portali i cui autori sono membri del nostro Gruppo (http://newright.il.if.ua, http://www.preussen-ua.narod.ru, http://www.goutsoullac.narod.ru).

 

Cosa significa per lei il termine "Eurasiatismo"?

L'eurasiatismo ucraino ha una certa tradizione storica che parte dagli anni '20 del XX secolo. Durante un'epoca d'impegno nazionale in nome del riconoscimento della propria particolarità, il gruppo d'intellettuali e scrittori ucraini guidato da Mykola Fitiljov-Hvyljovyj proclamò l'idea del "Rinascimento asiatico" e contemporaneamente il motto "Verso la mentalità europea!", considerando l'Ucraino come originale intermediario tra Occidente ed Oriente, Settentrione e Meridione, una sorta di subcontinente per il quale già da tempo ho suggerito il nome di "MesoEurasia", per analogia con MesoAmerica. Ma più probabilmente, l'Ucraina assomiglia maggiormente al Sudest asiatico, dove sono passate, come ad un incrocio, le direttrici di molte civiltà mondiali - cinese, indiana, islamica e oceanica. Ma chi è l'Ucraina - il Brunei, o la Malaysia, o il Singapore, o la Thailandia, o il Vietnam, o ancora la Birmania europea? Penso che sarà il tempo a dircelo.

 

Ma in Ucraina c'è un largo seguito per idee come l'Eurasiatismo o il nazionalismo europeo?

Naturalmente: infatti, l'Ucraina è un crocevia tra Oriente e Occidente, e come la storia ci testimonia, gli Ucraini dal tempo dei Normanni all'epoca dei Cosacchi, mai sono rimasti alieni dalle grandi questioni europee. Siamo orgogliosi di questo, come lo fummo nei giorni in cui i prìncipi prendevano Costantinopoli e distruggevano i Mongoli e i Tatari, e gli Ucraini si battevano sotto Grunwald, e i Cosacchi ucraini conquistavano Mosca nel 1612 e quindi riscuotevano Vienna dai Turchi, ed entravano nell'armata polacca che distrusse gli Ugonotti presso Dunkerque. Siamo orgogliosi di un paese che ha disfatto le più potenti armate dell'altera nobiltà polacca, di Pietro il Pazzo e della bolscevica Armata Rossa. E che sempre ha realizzato la sua grande Missione europea.

 

Come sono le relazioni tra Ucraina e Russia, dopo la caduta dell'Unione Sovietica?

Sarebbe peccato nascondere che le relazioni con la Russia sono uno dei fattori primari nella vita ucraina. E queste relazioni esistono su livelli differenti: tra i governi, tra uomini d'affari, tra scienziati, tra lavoratori, tra membri d'una stessa famiglia o semplicemente tra amici. Talvolta loro hanno questo o quel grado d'affinità o parentela. Ma non fila tutto così liscio. Se il programma elettorale di Leonid Kuchma invero non differiva in nulla dal programma del suo collega bielorusso Lukashenko, diretto all'integrazione con la Russia, Kuchma non solo deve fare i conti con il 45% di cittadini dai sentimenti anti-russi in Ucraina, ma pure con gli interessi del grande capitale locale (per nulla contento ad avere nel proprio territorio i competitori russi, né a cambiare l'attuale circolo di corruzione) e col sentimento della proprietà che distingue la mentalità ucraina dal collettivismo russo.

 

Lei pensa -  come Dugin - che il Presidente Vladimir Putin possa condurre un progetto alternativo all'Atlantismo, o pensa che finirà coll'accodarsi all'egemonia statunitense?

Non possiamo aspettarci molto da Putin. Il suo desiderio di controllare ogni cosa  non è l'abitudine di un ufficiale dei servizi segreti. E' un segnale di debolezza, un tentativo di non farsi sfuggire dalle mani la situazione. Come rappresentante del passato, egli non può proclamare che la Russia ha vinto la "guerra fredda" - ha vinto il proprio comunismo. Putin non può offrire alcuna comprensibile "immagine futura" alla élite post-sovietica, nessun programma di sviluppo. Più probabilmente sulla scena internazionale dovrà sorgere una nuova personalità politica, capace di suscitare l'interesse delle élites dei paesi compresi entro lo spazio dell'ex URSS. Lo aspetto con una sorta di pietas mistica, un po' come i musulmani attendono la venuta del Mahdi.

 

Il popolo ucraino che cosa pensa dell'Unione Europea?

A parte una piccola percentuale di nostalgici dell'ex Unione Sovietica, la popolazione ucraina - indipendentemente dal linguaggio e dall'etnia - sente come una necessità ineluttabile l'entrata dell'Ucraina nell'Unione Europea. Un altro paio di maniche è la questione sul quando questo dovrà accadere. Le forze estremiste di nazionalisti antirussi, in maggioranza, sostengono l'immediata entrata dell'Ucraina nell'UE e nella NATO, per ridurre tutte le sfere della vita ai modelli europei. Per loro gli esempi da seguire sono i paesi baltici (Lituania, Estonia e Lettonia) e la Polonia. I più moderati, inclusi i filo-russi, sostengono l'entrata simultanea nell'UE e nello Spazio Comune Eurasiatico [la zona di libero scambio tra Federazione Russa, Bielorussia, Ucraina e Kazakhistan, NdR]. E' un'idea più forte, ma anche più difficile da realizzare. Inoltre, se nella Comunità Eurasiatica è possibile entrare con facilità, dovendo semplicemente mantenere una situazione che in fondo c'è già, molto più complessa si presenta l'integrazione con l'Europa. In secondo luogo, l'aspirazione allo Spazio Comune Eurasiatico tra i paesi dell'ex URSS è solo l'aspirazione alle risorse russe, non solo materie prime, ma pure infrastrutture e tecnologie. Qualunque appello all'unità centenaria di "popoli fratelli" - non è niente più che un bluff. Non appena la stessa Bielorussia avrà la minima possibilità di staccarsi dalla Russia ed avvicinarsi a un altro centro di forza, non esiterà un attimo a farlo. Allo stesso tempo in Ucraina non ci sono illusioni riguardo l'Unione Europea. L'UE nella sua attuale forma non è assolutamente in grado di perseguire una politica concreta e indipendente, perché l'attuale struttura geopolitica è seriamente deformata, e in tale situazione è impossibile mettere in atto il piano strategico necessario al continente per prevenire le più pesanti reazioni dell'impero atlantico. Questa distorsione è originata dalla presenza della Gran Bretagna nelle sedute dell'Unione. Londra rappresenta il centro mondiale dell'economia finanziaria e, nel classico stile britannico, i suoi uomini siedono a Bruxelles al solo fine di sabotare - è ben visibile dalle posizioni assunte riguardo all'accettazione della costituzione dell'Unione Europea.

Ora, con l'elezione a presidente di Viktor Yushchenko, che cosa cambierà nella politica ucraina verso Russia, UE e USA?

Ci sarà una persistente promozione dell'Ucraina agli occhi dell'Europa. Nessuno dei sostenitori di Yushchenko ha mai affermato di voler creare una "cortina di ferro" ai confini con la Russia. Relazioni economiche comuni e favorevoli - certo, ma entrambi i paesi con la loro immagine interna e propria politica estera. Un altro fatto è la dichiarazione di Yushchenko secondo cui, tra i suoi primi decreti, ci sarà il richiamo del contingente militare ucraino dall'Iraq - cosicché potrebbero verificarsi frizioni tra l'Ucraina e gli USA. Ma finché resterà la base navale russa nel territorio ucraino di Sebastopoli, e i forti sentimenti separatisti dei filo-russi nell'Ucraina orientale, le nuove autorità ucraine faranno le riverenze sottobanco all'Europa e all'America.

Il capo del Pentagono, Donald Rumsfeld, ha definito l'Europa Orientale come "la nuova Europa" - intendendo con ciò un gruppo di paesi fedeli agli USA. Ma veramente i popoli europei orientali credono al "American Dream", o solo i loro governi?

Il punto di riferimento dei paesi di nuova democrazia sono gli USA e la loro frenesia di crescita. Invero, seguendo questa rotta stabilita, essi creeranno agli USA così tanti problemi, che l'attuale campagna anti-terrorismo al confronto apparirà come una passeggiata agli Americani. La vita è diventata più complessa rispetto a vent'anni fa, e diverrà ancora più difficile. Dovremo ricollegarci ai paesi dei Balcani liberati dal giogo turco. Naturalmente, le attività diplomatiche di Washington, Londra, Mosca e della Comunità Europea, ed anche la formazione di una rete di organizzazione politiche non governative, giocheranno il ruolo di "centro di forza". Probabilmente, con la crescita di un'opposizione tra Vecchia Europa e USA la "Nuova Europa" parteggerà per l'America - sembrerà paradossale - per resisterle, un po' come fecero le antiche tribù italiche che avevano dichiarato guerra a Roma per ricevere la cittadinanza romana!... Potrebbe pure accadere che la Turchia, diretta dal capitale inglese, capeggi un'opposizione della "Nuova" Europa.

Lei è un esperto di letteratura. C'è qualche scrittore o pensatore che può essere considerato un maestro da tutti i popoli europei, ed un ispiratore della rinascita europea?

Tutto il problema è che l'unificazione del linguaggio italiano fu conseguenza del Risorgimento, mentre la Rinascita ucraina sarà conseguenza dell'unificazione del linguaggio ucraino. Noi siamo stati costretti a lottare per l'originalità, la cui esistenza - al pari di quella del popolo - ci fu rifiutata. Dobbiamo presumere una situazione pari a quella per cui Napoleone vincitore proclamava che la lingua italiana è solo un dialetto del Francese, e la nazione italiana non è e non sarà mai!... Perciò la letteratura ucraina svolse assolutamente una missione diversa dalle altre letterature europee. Essa pose il problema del ritorno al mondo del popolo dal passato eroico, passato cui essa stessa doveva ritornare. Per due secoli la letteratura ucraina, in principio con Taras Shevchenko e poi con Ivan Franko e Lesya Ukrajinka fu assorta in questo compito, avendo rifiutato l'opzione metafisica intrapresa durante l'epoca del barocco da Paisij Velichkovsky e dall'Accademia di Kiev-Mogiljan. Questa linea è confluita nel starchestvo russo ed ha impregnato Dostoevsky. Il solo sbocco in questa direzione furono le traduzioni dalla letteratura europea, esistendo da noi - anche tutt'ora - una buona scuola traduttoria... solo adesso la giovane generazione di scrittori ucraini ha adottato soggetti metafisici e, perciò, ha cominciato ad interessare l'Europa. Tutti i versi e le novelle di Jury Andruhovicha e Oxana Zabuzhko sono stati tradotti per molto tempo in Tedesco e Svedese; nel mondo inglese dei poeti, "il Nuovo gruppo York" a lungo residente in Francia - erano conosciuti Jury Pokalchuk, Jury Izdryk, Vladimir Yeshkilev, Stepan Protsjuk (a regola, tutte le loro produzioni erano tradotte in Polacco, poiché questo era percepito dai successivi traduttori germanici come un certificato di qualità). E in Italia l'interesse per la letteratura ucraina è dimostrato. La nota poetessa Oxana Pahlevska, figlia della poetessa Lina Kostenko, detiene la cattedra di Ucraino in un'università italiana, diffondendo l'interesse per gli autori ucraini anche Mario Grasso in Il Nuovo Calendario Lunare...

Lei ha studiato particolarmente le opere di Evola e Guénon, o sbaglio?

Posso dire tutte le traduzione russe e ucraine accessibili, ed anche alcune in Inglese. Sfortunatamente però, non sono molte, ma sono le basilari e il loro numero aumenta ogni giorno. Certamente uno dei fulcri del mio pensiero, è quello di rendere la "nuova destra" devota ai suoi maestri sia ideologici che spirituali - Evola e Guenon. Un tempo appartenevo all'organizzazione militarizzata "UNA-UNSO" (l'analogo delle "Guardie di ferro" romene), ero autore abituale della sua pubblicazione "la Voce della nazione", e là cominciammo a tradurre per la prima volta Evola e Guenon in lingua ucraina. In seguito questo lavoro è stato continuato in maniera più professionale dal direttore della rivista "Perehid-IV" Igor Kaganets (http://www.perehid.kiev.ua). Ho dedicato tutti i miei sforzi alla diffusione delle loro idee, introducendole anche in ricerche strettamente scientifiche, tenendo all'Università uno speciale seminario di "Filosofia del Tradizionalismo" che spero possa presto essere elevato ad un alto grado accedemico di lezioni.

Che cosa pensa di Karl Marx e dei suoi discepoli?

Sono passato per buone scuole di ortodossia marxista-leninista, e per l'università sovietica. Ho conosciuto la realizzazione del progetto di Karl Marx dall'interno. Sì, un tempo ero devoto a idee nazional-comuniste, considerando che i social-imperialisti di Mosca avevano pervertito l'essenza del socialismo (infatti, il più grande eroe della lotta per l'indipendenza ucraina, Simon Petlyura, il nostro Simon Bolivar, proclamò: "Senza i socialisti ucraini, l'Ucraina indipendente non è per noi necessaria!"), ascoltavo tutti i programmi della radio albanese in Russo, lessi il massimo possibile riguardo Che Guevara, Franz Fannon e la "nuova sinistra", distribuivo volantini... Ma la verità apparve più difficile. E fu una valida rivelazione quando lessi la "Carta del lavoro" sociale dei falangisti spagnoli. Fu un'illuminazione, mi ha cambiato...

 

Lei è anche un esperto di questioni antropologiche. Da un punto di vista puramente storico, etnico e culturale, quali sarebbero i confini della Nazione europea?

Sarei velenoso se affermassi che i Russi non fanno parte della nazione europea. Però, vi appartengono in maggioranza. In ciò comprendendo che essi hanno raccolto la tradizione cristiana europea di Bisanzio, che per lungo tempo è stata lontana in Europa. I Francesi, per esempio, amano ricordare con sarcasmo come, all'inizio del secolo scorso, nelle loro scuole s'insegnasse che l'Asia comincia dopo il Reno. De Gaulle ha esteso l'Europa ai monti Urali, conferendo alla Siberia e all'Estremo Oriente lo status di domini europei. Gli antichi Greci vedevano l'Asia dietro il fiume Don... Parlando antropologicamente, i puri rappresentanti russi della razza europea, al pari degli Ugro-Finni della regione del Volga, costituiscono per quel popolo un substrato. E nessuno può contestare l'essenza europea di Finlandesi, Ungheresi ed Estoni, senza i quali l'Europa non sarebbe possibile. Il loro trovarsi nel cuore d'Europa diviene una sorta di indennità per le perdute etnie indo-iranica e tohariana.

Quali sono i principali legami culturali tra l'Europa e l'Asia, e quali le principali differenze culturali tra la civiltà eurasiatica e quella americana?

Condivido l'interpretazione secondo cui Alessandro il Grande, come risultato della intrusione entro i limiti delle terre barbariche, abbia organizzato uno spazio essenzialmente nuovo nella storia mondiale. L'eliminazione della distanza tra svariate località, coperta anche con la leggendaria presenza in questi luoghi di Alessandro il Grande, non pone la questione riguardo il mondo ellenistico per il valore dell'immagine sviluppata che Alessandro il Grande ha portato molto al di là del Mediterraneo, permettendo di parlare con ben più ampia comprensione del mondo mediterraneo. La sua missione non si esplica semplicemente nell'essere padrone di tutto il mondo, bensì nel vantaggio dell'ordine semantico e stringente di questo mondo, il cui centro è sempre stato il Mediterraneo (il mare interno). Il nuovo spazio mediterraneo stabilito da Alessandro fu unito da comuni elementi di cultura materiale e spirituale. Il mondo reale, vitale ed eterotopo (opposto a utopico, in Foucalt) di Alessandro è anche "Eurasia". Gli USA hanno gradualmente penetrato questo modello, anche piuttosto recentemente cavalcando sulla cresta della "rivoluzione atlantica". Da questo punto di vista l'America appare solo come uno dei paesi di questo specchio d'acqua mediterraneo. Ebbene sì, l'Europa e l'Asia, l'Eurasia e l'America, sono più vicine l'un l'altra di quanto sembri. A mio parere, l'opposizione tra Europa e America è generata specialmente dagli interessi economici di alcune multinazionali europee che hanno basilarmente posto gli uffici in Inghilterra, che sono interessate a leggi sulle tasse più flessibili e spingono perché i fondi dei paesi europei siano utilizzati per distribuire commesse a un complesso militare-industriale. Nell'Occidente è semplicemente in corso la lotta tra due portatori di differenti vettori di sviluppo dell'economia di mercato - tra i sostenitori del sistema americano dell'asse liberal-economico repubblicano (liberale in economia, corservatore in politica) e quelli del sistema anglo-olandese dell'asse finanziario democratico (conservatore in economia, liberale in politica). Tra i sostenitori dell'idealismo di Platone e quelli dell'empirismo di Kant... essenzialmente, assomiglia all'opposizione verificatasi in Eurasia nel VII secolo tra Bisanzio e la Persia, o quando il fuoco religioso d'Iran cadde ai piedi dell'imperatore Herakles, dalla sabbia dei cavalieri arabi del profeta Maometto... Non è necessario dire chi oggi ricopra il ruolo dell'Iran - l'Europa o l'America... Per quanto riguarda l'America, concordo interamente con il geopolitico piemontese Fabrizio Vielmini, che ho appena conosciuto, secondo il quale la crisi degli USA è irrevocabile e indipendente da chi sieda alla Casa Bianca. Se John Kerry fosse salito al potere, i democratici avrebbero reso gentile tutto il rude, ma solo per ingannare le altre nazioni e proseguire nella politica di consolidamento della posizione d'egemonia globale. A dispetto della sua formazione e della correttezza politica, Kerry offriva un programma di politica estera che, di fatto, non differiva per nulla dal "rude" Bush. Il momento chiave è il "terrorismo", le "minacce" costanti e universali. Alfine, la strategia globale del candidato democratico sarebbe stata infrangere la sovranità d'ogni nazione dell'Eurasia.

La religione ha una grande importanza nella sua vita e nel suo pensiero?

Io, come la maggioranza degli abitanti della Galizia (l'Ucraina occidentale) appartengo alla Chiesa Greco-Cattolica, che è cattolica ma con rito orientale (a proposito, la grande maggioranza dei lavoratori ucraini emigrati in Italia e Portogallo sono greco-cattolici). Gli Ortodossi ci chiamano in modo dispregiativo "uniati", poiché siamo in Unia con Roma, e il capo della nostra chiesa è il cardinale della Chiesa Romano-Cattolica. Ma per me il passaggio al Cristianesimo non fu semplice. Quando le barriere dell'ateismo sono cadute, la maggioranza della gente s'è trovata di fronte alla scelta dell'orientamento spirituale. Di regola, molti hanno scelto la fede dei padri e dei nonni - in Unia con Roma. La mia ricerca spirituale è passata dapprima per tutti i culti orientali (specialmente l'induismo al quale non sono tuttora completamente indifferente) e in seguito per il neopaganesimo (fui anche registrato tra i sacerdoti del potente movimento neo-pagano ucraino "RUNVira"). Tuttavia è la cristianità che mi ha aperto alla provvidenziale bellezza, come portatrice del Tema della Forza.

Era questa la mia ultima domanda. Ringrazio molto per la disponibilità il nostro amico e collaboratore Oleg Gutsulyak. Prima di salutarci, c'è forse ancora qualcosa in particolare che vorrebbe dire ai lettori italiani de "La Nazione Eurasia"?

Filologicamente parlando, vi sono nel mondo due linguaggi che si distinguono per la loro melodiosità. Il primo è l'Italiano, il secondo l'Ucraino. E i viaggiatori medievali e moderni chiamarono l'Ucraina "Italia sulla costa del Dnepr (Dnipro, Borysthenes)". Un tempo alcune delle nostre regioni facevano parte [della provincia] danubiana dell'impero [romano]. All'inizio dell'indipendenza l'Ucraina, per il tramite del suo presidente Kravchuk, tentò di "flirtare" con la Francia, ma questa, sia che [Kravchuk] non fosse capito, sia che non volesse offendere la "fidanzata" (la Russia), perse l'occasione, timorosa di doversi prendere carico di una Guiana in più. La Germania è maggiormente interessata alle relazioni con la Francia... Forse, siamo diventati attraenti per l'Italia?

http://lanazioneeurasia.altervista.org/index.htm

n1 2005